江蘇大地上，從時光深處緩緩走來的古老非遺，正綻放新生。本報專訪了南京大學歷史學院教授、博士生導師，南京大學文化與自然遺產(chǎn)研究所所長賀云翱，他說：“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護、傳承和發(fā)展，離不開人們的生產(chǎn)和生活?！?/span>

　　江蘇非遺保護實踐事業(yè)如何起源？這些年來有哪些突出成就？

　　賀云翱：2002年前后，中國非遺保護實踐事業(yè)剛剛起步，江蘇隨即開始了全省的非遺保護實踐事業(yè)，距今已有20多年。我是最早參與這項事業(yè)的學者之一，包括早期江蘇省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄、非遺傳承人的確認等調(diào)查、研究、評審?？梢哉f，這20年多來，江蘇非遺是走在全國前列的。

　　江蘇從“法制化”角度在全國率先出臺關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護的地方條例。正是在法制化引領(lǐng)下，江蘇非遺保護名錄的建立、世界文化遺產(chǎn)的申報、傳承人隊伍的搭建、非遺文化生態(tài)保護區(qū)的建設以及非遺如何為現(xiàn)代化建設助力等，都進行得井井有條。江蘇也是在全國最早提出“無限定空間非遺進景區(qū)”的省份，讓非遺走進文旅融合的空間里。

　　2002年，我們參加了宜興紫砂、南京云錦織造技藝、南京金箔鍛制技藝、揚州漆器螺鈿鑲嵌工藝等的調(diào)查研究，為江蘇非遺保護傳承事業(yè)取得實踐經(jīng)驗。另外，我們創(chuàng)辦了南京大學文化與自然遺產(chǎn)研究所，所里專門設立非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護中心，有一批年輕學者參與其中，并參與部分非遺保護地方法規(guī)的建設，當時在全國是最早把“地名文化遺產(chǎn)”納入非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護對象的。我做全國政協(xié)委員時，也通過提案的方式，要求把地名納入非遺法制化保護的軌道，取得非常好的效果。

　　除了大眾比較熟知的“非遺進博物館、進景區(qū)、進院校”等活動，江蘇在非遺載體建設方面還有哪些特色？在世界文化遺產(chǎn)申報、傳承人培養(yǎng)等方面成果如何？

　　賀云翱：江蘇在全國范圍內(nèi)較早開展了文化生態(tài)保護區(qū)的試驗工作?！拔幕鷳B(tài)保護區(qū)”，是指非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)文化遺產(chǎn)密度較高、保護基礎條件較好的地方。當下，文化遺產(chǎn)與經(jīng)濟社會發(fā)展關(guān)系密切?；窗?、宿遷的洪澤湖地區(qū)，南京的高淳地區(qū)、秦淮河夫子廟地區(qū)，無錫宜興等地的文化生態(tài)保護區(qū)建起來之后，既能保護好非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)文化遺產(chǎn)，還能讓文化遺產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)楫數(shù)氐陌l(fā)展資源，支撐當?shù)氐穆糜?、?jīng)濟、服務業(yè)等產(chǎn)業(yè)發(fā)展，實現(xiàn)“保護好、傳承好、發(fā)展好”的多贏局面。

　　江蘇不僅入選聯(lián)合國教科文組織人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄的項目數(shù)量位居全國第一，而且最先列入的就是江蘇的昆曲，之后云錦等非遺也相繼入選。這不僅推動了國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)走向世界，也促使江蘇其他非遺項目在更高的標準和要求下持續(xù)發(fā)展。

　　在非遺傳承人培養(yǎng)方面，我們目前發(fā)現(xiàn)了一些問題，比如非遺傳承人年紀偏大，中青年非遺人才要加強培養(yǎng)，才能保證后繼有人。近年來，江蘇許多高校主動承擔文旅部的非遺培訓，通過老中青互相協(xié)助、交流學習的方式，保證江蘇的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和非遺技藝能在現(xiàn)代化發(fā)展中持續(xù)生存、持續(xù)發(fā)展、持續(xù)為人們的生產(chǎn)和生活發(fā)揮作用。

　　此外，江蘇在非遺研究方面也做得很好。比如雜志《東南文化》上面專門開辟“文化遺產(chǎn)”專欄，發(fā)表非遺學者的研究文章。再比如，南京云錦博物館、蘇州戲曲博物館、蘇州評彈博物館、宜興陶瓷博物館等更新迭代的大小展覽也深受廣大群眾的喜愛。

　　您從2003年至今都在研究宜興紫砂非遺項目，從它的保護傳承和發(fā)展中，我們能悟出一點什么？還有哪些非遺項目的進步令您印象深刻？

　　賀云翱：宜興紫砂是我國一項古老的傳統(tǒng)工藝，有著600年以上歷史，毫無疑問，它是世界級的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，孕育了中國的陶都——宜興。2002至2003年，我去宜興調(diào)研時，原來的紫砂廠生產(chǎn)體系已不復存在，當時還處于一個相對低潮期。

　　但在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)事業(yè)的推動下，如今宜興紫砂從業(yè)者超10萬人，年產(chǎn)值過百億元。更重要的是“傳承”，這項古老的優(yōu)秀傳統(tǒng)技藝在今天大放異彩。眼下喜歡喝茶的人，每家可能都少不了一把紫砂壺。它不僅具有使用功能，還有藝術(shù)價值，很多紫砂傳承人、藝術(shù)大師的作品都是國內(nèi)外博物館爭相收藏的對象。

　　從宜興紫砂的保護傳承和發(fā)展中，我們能悟出一點什么？就是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護、傳承和發(fā)展，離不開人們的生產(chǎn)和生活。如果脫離了生產(chǎn)和生活，非遺就會沒有活力、沒有土壤，最后只能靠國家經(jīng)費養(yǎng)。我認為，不管是非遺傳承人，還是政府、商業(yè)機構(gòu)、社會上有志于支持非遺事業(yè)的學者等，大家都應該積極參與到非遺事業(yè)中，想方設法地讓非遺與人們的生產(chǎn)和生活相結(jié)合，只有這樣，非遺才能尋求到更廣闊的發(fā)展空間，它們的應用性越強，生命力也就越強。

　　例如，我們最近在參與“金陵醫(yī)派”的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究工作。在當前老齡化社會背景下，康養(yǎng)和治療等健康需求日益增長，中醫(yī)藥發(fā)揮著不可替代的作用。這些中醫(yī)藥的成功實踐，讓不少人真切地感受到這項非物質(zhì)文化遺產(chǎn)對身體健康的幫助，讓其從低潮期逐步發(fā)展起來。隨著這項非遺走向全國，尋求更廣闊的市場和應用空間，它將產(chǎn)生巨大的社會效益，并取得顯著的經(jīng)濟效益。

　　江蘇作為在全國最早提出“無限定空間非遺進景區(qū)”的省份，非遺與文旅相融有哪些作用？

　　賀云翱：一般而言，非遺研究界的專家觀點分兩種。一種是“死保，不能動”，必須像文物一樣把它收藏起來；一種是既要保護傳承，也要利用發(fā)展，因為非遺本身就是人們生產(chǎn)和生活中所創(chuàng)造出來的一種文化形態(tài)，只有走進人們的生活，走進節(jié)假日，走進旅游區(qū)，才能真正讓它擁有新的生命力。

　　走進南京夫子廟景區(qū)，我們能看到很多非遺項目，剪窗花、掛彩燈、表演白局等，如果把這些活態(tài)的非遺拿掉，那夫子廟還有什么？難道人們僅僅就是看幾間老房子，看幾條古街？那些游船上各種各樣的非遺表現(xiàn)形態(tài)，才讓夫子廟這個地區(qū)充滿吸引力。

　　非遺要不要離開原生地走進景區(qū)，這個問題原來在學術(shù)界也是有爭議的，有人認為，一離開原生地，非遺就不是非遺了。但是江蘇打破了這樣一些僵化的觀念，讓非遺走進景區(qū)，讓更多人欣賞它、運用它。鹽城東臺的“天仙配”，鎮(zhèn)江的“白蛇傳”，宜興的“梁山伯與祝英臺”……走進景區(qū)，人們看著動人的神話傳說表演，感受人間的真情摯愛，也是對人們靈魂的洗禮。江蘇的非遺實踐在全國來說，都在發(fā)揮著領(lǐng)先帶頭作用。