非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是一個(gè)民族的文化基因，非遺如何真正保護(hù)并傳承下去，如何為非遺注入“青春力量”？結(jié)合由中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)協(xié)會(huì)與中國(guó)光彩事業(yè)基金會(huì)聯(lián)合發(fā)起，龍湖公益基金會(huì)進(jìn)行捐贈(zèng)的“全國(guó)青年非遺傳承人扶持計(jì)劃”，《澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論》近日專訪了中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王曉峰，他表示，青年非遺傳承人扶持計(jì)劃是一個(gè)創(chuàng)舉，這一計(jì)劃有兩個(gè)核心：動(dòng)員社會(huì)力量參與這一計(jì)劃，專注培養(yǎng)非遺青年傳承人，“這一計(jì)劃解決的核心問題是傳承，其關(guān)鍵是傳承人隊(duì)伍建設(shè)，而關(guān)鍵的關(guān)鍵又是青年一代的參與和成長(zhǎng)。”

　　中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王曉峰

　　這次由中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)協(xié)會(huì)等相關(guān)機(jī)構(gòu)首期發(fā)布的“全國(guó)青年非遺傳承人扶持計(jì)劃”2023年度入選名單，被不少專家認(rèn)為是很大的創(chuàng)舉，這抓住了非遺傳承的一個(gè)難點(diǎn)與核心——傳承，能否請(qǐng)您先談一談?dòng)?jì)劃舉辦的初衷？

　　王曉峰：其實(shí)在很多場(chǎng)合我都說過，非遺保護(hù)要解決的最重要的問題是傳承，傳承下去了才能更好地保護(hù)。但是要解決傳承的問題在哪里呢？就是人，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)一定要靠人來傳承的，在這個(gè)人的因素里頭，在傳承人的問題上，青年傳承人就是關(guān)鍵中的關(guān)鍵了。所以關(guān)注青年傳承人群體，一直是我們非常重要的一個(gè)目標(biāo)，一個(gè)方向，也是我們中國(guó)非遺保護(hù)協(xié)會(huì)重要的工作。我們也希望通過這一計(jì)劃來動(dòng)員更多的社會(huì)力量，讓全社會(huì)都來關(guān)注，來幫助青年傳承人成長(zhǎng)，通過他們的成長(zhǎng)來影響更多的青年人，通過他們的成長(zhǎng)來影響更多的青年群體，讓更多的人去關(guān)注、熱愛、參與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。這樣我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)才能夠更好地保護(hù)，更持續(xù)地傳承下去。但這中間我們還需要不斷地創(chuàng)新發(fā)展，這也是非常重要的問題。

　　這次計(jì)劃只是一個(gè)起步，我們剛才在青年非遺傳承人座談會(huì)上聽到很多非遺傳承人談到當(dāng)前的難點(diǎn)，還是在于如何吸引更多年輕人的參與。

　　王曉峰：所以說這就需要社會(huì)的關(guān)懷，需要大家的關(guān)注，大家來支持。我們?cè)O(shè)置全國(guó)青年非遺傳承人計(jì)劃的初心就是為了調(diào)動(dòng)更多的力量，為了引導(dǎo)更多的力量來關(guān)注，來幫助青年傳承人的成長(zhǎng)，讓他們有更好的環(huán)境，讓他們真正能夠在從事非遺的過程中獲得更好的人生價(jià)值，獲得更多尊重，獲得更有尊嚴(yán)的生活。如果說我們能把這些做到，相信就會(huì)有更多的人來參與這個(gè)工作，去傳承我們過去很多的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。所以，我們這個(gè)計(jì)劃核心或初心是要能夠引導(dǎo)和撬動(dòng)更多的社會(huì)資源，社會(huì)力量，推動(dòng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的社會(huì)化保護(hù)。

　　“全國(guó)青年非遺傳承人扶持計(jì)劃”2023年度共計(jì)806人申報(bào)，項(xiàng)目執(zhí)委會(huì)辦公室根據(jù)申報(bào)材料，經(jīng)資格審查，確定有效申報(bào)共719人。進(jìn)入候選名單的719人中，40周歲（不含）以下的超過半數(shù)，申報(bào)人整體技藝水平較高，具備較大成長(zhǎng)潛力。經(jīng)專家組初選、復(fù)選、面試及項(xiàng)目管理委員會(huì)審定，最終遴選出首批扶持的青年傳承人20人。我們這個(gè)計(jì)劃是開放式的，是一種創(chuàng)新，也有示范性。比如首期項(xiàng)目就是由中國(guó)非遺保護(hù)協(xié)會(huì)與中國(guó)光彩事業(yè)基金會(huì)聯(lián)合發(fā)起，龍湖公益基金會(huì)捐助支持的。接下來，我們希望有更多的群體、更多的企業(yè)，關(guān)注或者參與到我們的計(jì)劃中，以此形成一種廣大的社會(huì)力量，同時(shí)通過這種實(shí)踐的探索，把更多的社會(huì)力量組織起來，去解決更多青年非遺傳承中遇到的各種具體的問題。在這個(gè)過程中，我們非遺保護(hù)協(xié)會(huì)其實(shí)就是起了一個(gè)平臺(tái)服務(wù)的系統(tǒng)工作。

　　確實(shí)，這可以說這是一種示范，是一種引導(dǎo)，希望整個(gè)社會(huì)形成一種氛圍與合力。除了這樣的計(jì)劃，在保護(hù)與傳承方面還有沒有一些更具體的做法，比如資金、項(xiàng)目上的扶持？

　　王曉峰：對(duì)于非遺的項(xiàng)目，我們現(xiàn)在還是通過社會(huì)公益性的支持，企業(yè)和其他的一些公益機(jī)構(gòu)，他們有這種社會(huì)責(zé)任感，他們覺得對(duì)這一群體的支持和幫助是有意義有價(jià)值的，對(duì)國(guó)家、民族、文化自信自強(qiáng)是非常重要的一件事情。我們的核心點(diǎn)是依靠社會(huì)力量，與政府資金扶持是沒有關(guān)系的。青年傳承人扶持計(jì)劃是動(dòng)員社會(huì)力量，來推進(jìn)社會(huì)保護(hù)的一個(gè)嘗試，也是個(gè)抓手，也是我們政府非遺保護(hù)的一個(gè)補(bǔ)充。

　　目前中國(guó)有近十萬項(xiàng)的非遺項(xiàng)目。今天座談會(huì)上也談到，對(duì)于一些非遺如何與當(dāng)代的生活結(jié)合，中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)協(xié)會(huì)策劃過不少活動(dòng)，進(jìn)行了很多的思考與實(shí)踐，但不可否認(rèn)的是，有的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)與當(dāng)下的生活有些脫節(jié)，像這樣的一些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)怎么來保護(hù)與傳承？

　　王曉峰：非遺保護(hù)其實(shí)是一個(gè)非常綜合立體的工作，有些可以進(jìn)入到現(xiàn)在的生活，有些跟現(xiàn)在的生活就相去甚遠(yuǎn)了，我們需要用一種保護(hù)的方式讓它承續(xù)下來，這是我們民族的一種文化記憶，也是一種珍貴的文化遺產(chǎn)，非物質(zhì)形態(tài)的，也是一種遺產(chǎn)，讓它承續(xù)下來，保存下去是不錯(cuò)的，還有一些我們可以讓它逐步與當(dāng)下的社會(huì)生活相結(jié)合，這樣的話就會(huì)注入新的生命。我們都知道過去這些遺產(chǎn)都是在生產(chǎn)生活中產(chǎn)生的，只不過是因?yàn)楹髞砦覀冸S著社會(huì)的發(fā)展，時(shí)代的變遷，很多東西脫離了過去那種生活的環(huán)境，所以它就需要保護(hù)了。但如果說我們能找到更好的途徑與當(dāng)下的生活結(jié)合起來，它不又煥發(fā)生機(jī)了嗎？所以這些遺產(chǎn)還是需要我們通過各種渠道去研究、創(chuàng)新與發(fā)展的。

　　這些年非遺和旅游的結(jié)合是有目共睹，取得了不少成效，您是否可以介紹一下？另外，也有觀點(diǎn)擔(dān)心非遺會(huì)掉入旅游功利的怪圈里，您有沒有這樣的擔(dān)心？

　　王曉峰：在推動(dòng)非遺傳承與旅游產(chǎn)業(yè)融合的過程中，中國(guó)非遺保護(hù)協(xié)會(huì)做出了一些有益的嘗試。比如在非遺與旅游融合發(fā)展方面，我們提出了“非遺讓旅游更快樂”的理念，積極推動(dòng)非遺進(jìn)景區(qū)、進(jìn)度假區(qū)、進(jìn)街區(qū)，舉辦了一系列的“非遺大集”，為廣大非遺傳承人提供了廣闊的舞臺(tái)。在首屆中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)年會(huì)上，協(xié)會(huì)發(fā)布了“非遺與旅游融合發(fā)展優(yōu)選項(xiàng)目”名錄，首批在全國(guó)范圍遴選了200個(gè)非遺與旅游融合發(fā)展較好的景區(qū)、小鎮(zhèn)、街區(qū)和村寨，通過樹立標(biāo)桿、發(fā)揮示范作用，帶動(dòng)更多景區(qū)、旅游企業(yè)等吸引非遺傳承人、非遺項(xiàng)目入駐。如今，非遺保護(hù)面臨的主要挑戰(zhàn)還是來源于現(xiàn)代化的生活與生產(chǎn)方式。隨著全球化、數(shù)字化、科學(xué)技術(shù)發(fā)展的加速，人們的生活方式和價(jià)值觀念發(fā)生了巨大變化，一些傳統(tǒng)文化正在逐漸消失。與此同時(shí)，在全球化潮流的推動(dòng)下，大量的外來思潮與文化涌入我國(guó)，并受到了相當(dāng)一部分年輕人群的追捧，與之形成對(duì)比的是大量的本土文化被束之高閣，因缺乏相應(yīng)的宣傳與創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化手段受到了巨大的沖擊。部分非遺項(xiàng)目適應(yīng)性較弱，失去了現(xiàn)代生活的使用功能和場(chǎng)景，導(dǎo)致項(xiàng)目存續(xù)狀況不佳、日漸式微。數(shù)字世界已成為現(xiàn)代社會(huì)的重要組成部分，但部分非遺項(xiàng)目跟進(jìn)不及時(shí)，在保護(hù)、傳承、發(fā)展各環(huán)節(jié)中沒能用好科技的助力，在信息洪流中被其他信息掩蓋。

　　具體到觀點(diǎn)，需要從非遺的發(fā)展來看，需要有平臺(tái)，要進(jìn)入生活，旅游是異地游客，從外地到一個(gè)地方來，對(duì)你這里文化是有新鮮感的，旅游是講差異性的，有新鮮感的東西是有吸引力的，不管表演性還是消費(fèi)對(duì)游客來講都是有吸引力的，所以這里面就有一個(gè)核心的問題，保護(hù)的問題，你不能說唯利是圖，不顧非遺的特性，盲目去追求利益，肆意去改變、破壞它的這種生態(tài)，這就是災(zāi)難性的，這是絕對(duì)不允許的，我們正在做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，非遺融合的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就在規(guī)范這些項(xiàng)目，規(guī)范這些原則。

　　總的來說，保護(hù)肯定是第一位的。

　　王曉峰：對(duì)，非遺與旅游融合要“保護(hù)優(yōu)先”。保護(hù)是我們所有非遺工作的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，這是歷史繼承和文化傳承的使命。非遺與旅游融合要保持可持續(xù)發(fā)展，就必須處理好“保護(hù)與利用”的關(guān)系，要在堅(jiān)持守正中觀照現(xiàn)實(shí)，需要在行政層面建立非遺與旅游融合發(fā)展的協(xié)調(diào)機(jī)制。要解決好融合發(fā)展中非遺保護(hù)的機(jī)制問題，要遵循非遺保護(hù)的基本原則。還有，要保障和鼓勵(lì)非遺傳承人通過與旅游的融合，獲得實(shí)實(shí)在在的經(jīng)濟(jì)效益和個(gè)人尊嚴(yán)，這是非遺與旅游融合可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)重要?jiǎng)恿Γ彩欠沁z與旅游融合生命力的重要保障。要為非遺人群創(chuàng)造更好的一個(gè)生產(chǎn)、展示、傳承的環(huán)境，這樣我們非遺與旅游融合才可持續(xù)發(fā)展。

　　在數(shù)字化時(shí)代下，非遺保護(hù)在數(shù)字化方面應(yīng)如何結(jié)合？

　　王曉峰：對(duì)于瀕危的、亟需保護(hù)的項(xiàng)目，當(dāng)務(wù)之急是以現(xiàn)代化的記錄手段開展綜合記錄，進(jìn)行搶救性的數(shù)據(jù)保存，形成數(shù)字著作，這部分工作我國(guó)已經(jīng)開展多年并取得了一定成效。在此基礎(chǔ)上，對(duì)基礎(chǔ)信息開展研究與轉(zhuǎn)化應(yīng)用，賦予非遺當(dāng)代表達(dá)能力、重回現(xiàn)代生活，是提升項(xiàng)目存續(xù)能力、促進(jìn)項(xiàng)目創(chuàng)新發(fā)展的有效做法，也是保護(hù)傳承的意義和目的。

　　對(duì)于存續(xù)狀況尚可的項(xiàng)目，在項(xiàng)目生產(chǎn)方面，在保留核心技藝的同時(shí)可以借助現(xiàn)代技術(shù)改良生產(chǎn)材料、優(yōu)化生產(chǎn)流程、提高生產(chǎn)效率、提升產(chǎn)品展示形態(tài)；在轉(zhuǎn)化應(yīng)用方面，在技術(shù)手段高度豐富的便利下，可探索項(xiàng)目文化內(nèi)涵的跨界融合，借助現(xiàn)代載體傳播傳統(tǒng)內(nèi)涵；在弘揚(yáng)傳播方面，利用現(xiàn)代技術(shù)手段，特別是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的創(chuàng)新力和便捷性，豐富非遺的傳播渠道和展現(xiàn)形態(tài)、提升故事講述能力。

　　中國(guó)有著悠久的歷史與數(shù)量極巨的傳承文物，您認(rèn)為，非遺傳承人如何面對(duì)悠久的歷史、文物？在這方面協(xié)會(huì)有什么想法？

　　王曉峰：文物是文物，非遺是非遺，但它們是有聯(lián)系的，這些東西都是我們的祖先在他們生活的那個(gè)年代創(chuàng)造出來的，只是現(xiàn)在留傳下來的是一個(gè)靜態(tài)、實(shí)體的東西。但是有很多東西是一直在延續(xù)下來，比如景德鎮(zhèn)的陶瓷是沒斷代過，一直延續(xù)到現(xiàn)在，工藝技術(shù)與文化都有傳承。但也有一些是斷代的，這就需要去研究，甚至有些可能通過這種深入的研究去恢復(fù)它。比如我們今天有一個(gè)傳承人，是從事龍泉青瓷的，叫湯忠仁，他現(xiàn)在復(fù)燒的青瓷就是他自己從過去殘留的古瓷片里去研究，然后去恢復(fù)那個(gè)技藝，把古法呈現(xiàn)出來。包括這次展出的景德鎮(zhèn)琺華彩瓷繪制也是這樣的，這些非遺在傳承中有時(shí)會(huì)中斷，這里面有各種各樣的原因，包括歷史的變遷，技術(shù)的流失等，但只要有實(shí)物在，我們就可以去研究這些文物，通過不斷地實(shí)踐，重新恢復(fù)那些技藝，甚至有些技術(shù)還會(huì)在這個(gè)過程中得到創(chuàng)新。