楊建華，女，1955年生，吉林長(zhǎng)春人，歷史學(xué)博士。吉林大學(xué)匡亞明特聘教授、博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)中國(guó)考古學(xué)研究中心兼職教授、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院古代文明研究中心客座研究員。研究方向?yàn)槲鱽喛脊拧⒅袊?guó)北方青銅時(shí)代考古、考古學(xué)理論方法、考古學(xué)史。

　　[楊老師好，感謝您能接受我們的采訪。我們想先聽(tīng)一下老師的工作經(jīng)歷。]

　　我的簡(jiǎn)歷太簡(jiǎn)單了，從1978年參加工作到現(xiàn)在快退休了，一直都在吉林大學(xué)工作，一輩子都扎根吉大了。（笑）

　　1、中西對(duì)比交流

　　[老師當(dāng)初為什么會(huì)選擇西亞考古的方向呢？現(xiàn)在還收西亞方向的學(xué)生嗎？]

　　沒(méi)有。因?yàn)槲易鑫鱽喛脊挪⒉皇怯捎谀莻€(gè)地區(qū)離新疆近，而是西亞地區(qū)有兩河，所以特別吸引我。我也想從了解中國(guó)走向了解世界。

　　現(xiàn)在還收研究生和博士生，但是過(guò)兩年就不再收了。西亞考古方向也有本身的限制，第一對(duì)學(xué)生要求比較高，學(xué)生的英語(yǔ)要好，第二是就業(yè)方向，目前國(guó)內(nèi)的研究所還沒(méi)有外國(guó)考古的方向，就業(yè)比較困難，所以招的學(xué)生比較少，很多上完也就改行了。第三是資料難得，很難發(fā)文章。但是現(xiàn)在一帶一路也讓這個(gè)方向逐漸熱了起來(lái)。

　　[之前老師在劍橋大學(xué)留過(guò)學(xué)，那么我們國(guó)內(nèi)的高校和國(guó)外在教學(xué)方法上有什么區(qū)別呢？]

　　國(guó)外的大學(xué)特別重視Seminar，也就是研討課，以同學(xué)的討論為主，國(guó)內(nèi)是老師講授灌輸為主，學(xué)生記筆記，背誦，主動(dòng)性比較差。但是我們國(guó)內(nèi)也不太適合引進(jìn)國(guó)外的制度，我們基礎(chǔ)課程上，研討課也有點(diǎn)不著邊際，本科最重要的是掌握基本知識(shí)，研究生階段再上研討課也不遲。

　　[中外的交融，外國(guó)研究?jī)?nèi)容和方法的引進(jìn)，讓有些人覺(jué)得現(xiàn)在的考古學(xué)家工匠氣比較重，文人氣越來(lái)越弱，您對(duì)此有何看法？]

　　我倒不認(rèn)為中外的交融有什么不好的地方，但是現(xiàn)在人們普遍看書(shū)不太多，尤其看的雜書(shū)比較少，只是沉浸在自己的專業(yè)領(lǐng)域里，少了一些人文情懷。但我們不必?fù)?dān)心這個(gè)問(wèn)題，這種風(fēng)氣在不久的將來(lái)會(huì)被糾正的，歷史總是在搖擺中前進(jìn)。]

　　[現(xiàn)在我們特別提倡考古“走出去”，比如近期的絲路考古和瑪雅考古等，但是有的人認(rèn)為應(yīng)該先發(fā)展好自己，不應(yīng)該把過(guò)多的人才送到海外，您是怎么看的？]

　　我認(rèn)為應(yīng)該走出去，有比較才能有鑒別。只有經(jīng)常出去交流，我們才能知道現(xiàn)在外面的發(fā)展情況，才能更好的認(rèn)識(shí)自身文化特色。所以反對(duì)過(guò)多走出去這種言論我是不贊成的。

　　2、女性考古學(xué)家

　　[您覺(jué)得考古工作都帶給您什么樣的感悟？]

　　我非常熱愛(ài)這門學(xué)科。當(dāng)自己從如此多的資料中梳理出一個(gè)歷史發(fā)展的線索，是十分欣慰的，因?yàn)槟愕呐τ辛私Y(jié)果。當(dāng)你的付出被他人認(rèn)可以后，又會(huì)覺(jué)得你的付出非常值得。考古這個(gè)學(xué)科非常難入門，但是真正走進(jìn)去以后，是非常令人著迷的。

　　[您在考古學(xué)上真正入門的點(diǎn)是什么時(shí)候？]

　　應(yīng)該是我準(zhǔn)備本科畢業(yè)論文的時(shí)候。當(dāng)時(shí)寫作的過(guò)程非常辛苦，但寫完之后回想起來(lái)卻十分享受這個(gè)過(guò)程。一個(gè)內(nèi)容在心里醞釀了很久就一定要寫出來(lái)，這也對(duì)自己的一個(gè)整理。對(duì)你們來(lái)說(shuō)寫出第一篇文章是最難的，從第一篇到第十篇，這是一個(gè)由量變到質(zhì)變的過(guò)程。當(dāng)時(shí)張忠培先生跟我說(shuō)，一個(gè)班級(jí)里能走出來(lái)的人才是很少的，這也跟個(gè)人的境遇有關(guān)。文科的東西是一個(gè)積累的過(guò)程，還是要在學(xué)習(xí)中不斷豐富自己。

　　[因?yàn)楝F(xiàn)在考古單位招人是要的男性多，女性少，我們很多人感覺(jué)不公平，老師作為國(guó)內(nèi)知名的女考古學(xué)家，您怎么看？]

　　如果是我從女性的角度來(lái)說(shuō)的話，我會(huì)提倡男女平等。在大學(xué)里做研究，我覺(jué)得女生是不比男生差的。但是如果我是考古單位招聘組的專家，我也更傾向于選擇男生。男女的差別是固然存在的。拿我來(lái)說(shuō)，如果我去帶考古工地，那么在考古發(fā)掘上沒(méi)有問(wèn)題。但是除考古發(fā)掘之外的事情呢，比如談土地賠償問(wèn)題，都是在酒桌上，而我是不能喝酒的，所以在對(duì)外聯(lián)系和人際關(guān)系協(xié)調(diào)方面能力就不足。在民工管理方面，女生也稍差一點(diǎn)。總體上，中國(guó)還是一個(gè)男主外，女主內(nèi)的社會(huì)。

　　[老師，您作為女性在考古工作過(guò)程中遇到的困難都有什么？]

　　我覺(jué)得還是下工地的時(shí)間太少，第一手資料是非常非常重要的。家庭和工作有時(shí)候其實(shí)很難平衡，尤其對(duì)于女性來(lái)說(shuō)，有了孩子，一定要對(duì)他負(fù)責(zé)，付出很多心血，但是工作又不能有所懈怠，所這也算是女性考古學(xué)家一個(gè)普遍的難題。但我在結(jié)婚之前做了一個(gè)大型遺址的整理，以及一系列的報(bào)告，在這一套上受過(guò)訓(xùn)練，后來(lái)才可以進(jìn)行室內(nèi)整理，這是不可或缺的。

　　[我感覺(jué)老師研究領(lǐng)域挺雜的，外國(guó)考古學(xué)史和理論，西亞考古，北方青銅器等領(lǐng)域您都有涉及，那么您認(rèn)為在這樣復(fù)雜的領(lǐng)域里有什么收獲呢？]

　　這幾個(gè)方面是相互貫通的，我剛開(kāi)始是研究西亞考古，但是上個(gè)世紀(jì)因?yàn)閼?zhàn)亂，那個(gè)區(qū)域出土的材料特別少，所以在我念完博士以后又轉(zhuǎn)向了北方青銅器。不過(guò)我感覺(jué)研究完西亞考古之后，轉(zhuǎn)向也比較容易，因?yàn)樵诳脊艑W(xué)上有很多東西都是共通的。

　　3、寄語(yǔ)年輕一代

　　[您認(rèn)為第一次田野實(shí)習(xí)對(duì)于一個(gè)學(xué)生的意義來(lái)說(shuō)是什么？]

　　這是一個(gè)非常重要的過(guò)程。這是你第一次把在黑板上學(xué)的東西運(yùn)用到實(shí)踐中。一開(kāi)始覺(jué)得這樣的工作跟種地沒(méi)什么兩樣，但當(dāng)你真正投入進(jìn)去以后，你會(huì)特別有積極性和收獲感。發(fā)掘它是一個(gè)研究過(guò)程。你逐漸去揭露一個(gè)遺跡現(xiàn)象，逐漸構(gòu)筑還原，從而復(fù)原歷史的本來(lái)面貌。當(dāng)你一個(gè)個(gè)探方做下去，你是在不斷提升的。張光直先生就說(shuō)過(guò)，田野考古是一件最有樂(lè)趣的事。而且這也是一個(gè)難忘的經(jīng)歷，會(huì)長(zhǎng)久停留在你的記憶中。

　　[老師對(duì)考古的后輩有什么建議和期待嗎？]

　　我也是從年輕的時(shí)候一路走來(lái)，也有自己的成長(zhǎng)道路，所以我知道考古學(xué)的入門其實(shí)是非常難的。不是說(shuō)考試分?jǐn)?shù)考得高，就代表你學(xué)得好。像我們上大學(xué)的時(shí)候，也是死記硬背一些枯燥知識(shí)，但是直到寫畢業(yè)論文的時(shí)候，我才真正搞明白了怎么樣通過(guò)搜集資料，進(jìn)行研究，得出結(jié)論的過(guò)程，真正發(fā)現(xiàn)了考古是怎么一回事兒，這樣再學(xué)考古才是有目的的，不再是機(jī)械的背誦，而是能夠主動(dòng)提出一些問(wèn)題。這樣一點(diǎn)點(diǎn)加深，不斷進(jìn)步，我覺(jué)得這是非常可貴的。

　　[除去考試成績(jī)，您認(rèn)為大學(xué)階段，還有什么標(biāo)準(zhǔn)可以判斷一個(gè)人的考古學(xué)習(xí)是否優(yōu)秀？]

　　其實(shí)這很難，但我覺(jué)得論文還是比較可靠的。不過(guò)論文涉及選題的問(wèn)題，通過(guò)大量閱讀，可能就會(huì)有一些閃現(xiàn)的靈光，選擇一個(gè)好的選題，這就成功了一半。然而現(xiàn)狀是在研究生和博士生階段，很多學(xué)生的選題還是老師給的，還差得遠(yuǎn)。如果是自己選的題目的話，一定能寫出一篇好的論文。

　　除了論文，在大一大二的學(xué)年，應(yīng)該打好基礎(chǔ)，一定要扎實(shí)，通過(guò)考試，反復(fù)的進(jìn)行總結(jié)和比較。多看一些書(shū)，即使會(huì)忘記，即使看不懂，也要潛移默化的接受熏陶，人總要接受精神營(yíng)養(yǎng)。我現(xiàn)在偶爾收拾屋子還能看到大學(xué)時(shí)期做的筆記，特別認(rèn)真的用硫酸紙描的。現(xiàn)在看來(lái)，感覺(jué)當(dāng)時(shí)可真幼稚呀，比如青蓮崗的圖我要描下來(lái)，討論的問(wèn)題也要記下來(lái)。現(xiàn)在做研究時(shí)是要做全部的器物卡片的，大學(xué)的筆記可以說(shuō)毫無(wú)用處，但是它又是必不可少的一個(gè)環(huán)節(jié)。當(dāng)時(shí)讀書(shū)認(rèn)真做的筆記讓我們可以對(duì)很多知識(shí)有所了解，后來(lái)提及時(shí)腦子里可以很快浮現(xiàn)，這特別重要。